Page 1 of 2

za gitariste pitanje: alternative ili economy picking??

PostPosted: 22. 01. 2007. 18:56
by deceived
koju tehniku koristite, i koja je po vašem mišljenju bolja??

PostPosted: 22. 01. 2007. 21:31
by Rocky Chopin
sve zavii o toa sta sviram.. najbolje je znat sve vrste okidanja(pickinga) alternativni, ekonomicni, chicken, sweep itd.. zatrebat ce jedno od toga uvijek.. poz..

btw. nema bolje tehnike svako koristi ono sto njemu vise pashe, npr. blackmore svira bez naslonjene desne ruke na gitaru, dok 90% gitarista ne moze tako da svira jednostavno im ne lezi itd.. tako je i sa svim ostalim.. bit je : sto je nekome dobro ne mora biti i nekome drugom..

PostPosted: 22. 01. 2007. 21:37
by kirk_hammett
OverloRd wrote:
sve zavii o toa sta sviram.. najbolje je znat sve vrste okidanja(pickinga) alternativni, ekonomicni, chicken, sweep itd.. zatrebat ce jedno od toga uvijek.. poz..

potpisujem

PostPosted: 24. 01. 2007. 02:10
by Zlaja
alternative puno agresivnije zvuci i ujedno je puno teze brzo svirat tako. Al kad se uvjezba, to je beton. A economy je dobar za NENORMALNO brze solaze, gdje definitivno razmisljas o lijevoj ruci a ne o desnoj. Kombinuj.
Alternative kad DOBRO uvjezbas onda mozes reci da si nesto. Economy vec sad mozes svirat, to nemoras vjezbat definitivno, samo lijevu :D

PostPosted: 24. 01. 2007. 02:16
by Striker
koristim iskljucivo alternative...

PostPosted: 24. 01. 2007. 02:33
by Rocky Chopin
Spirit Crusher wrote:
alternative puno agresivnije zvuci i ujedno je puno teze brzo svirat tako. Al kad se uvjezba, to je beton. A economy je dobar za NENORMALNO brze solaze, gdje definitivno razmisljas o lijevoj ruci a ne o desnoj. Kombinuj.
Alternative kad DOBRO uvjezbas onda mozes reci da si nesto. Economy vec sad mozes svirat, to nemoras vjezbat definitivno, samo lijevu :D


dobar legato sve rjesava :oops:

PostPosted: 24. 01. 2007. 14:33
by Zlaja
:D
Tebi glavna furka to bez trzalice i ono, legato + economy, pojednostavi sve i haj cao :D

PostPosted: 24. 01. 2007. 18:57
by Rocky Chopin
ja sviram na trzalicama za mandolinu dunlop USA nylon .46mm :) tanke brzo se trose pa mi mama ne da svirat trzalicom vice da mi nece vise kupovat :oops: :cry:

PostPosted: 24. 01. 2007. 21:48
by kirk_hammett
OverloRd wrote:
ja sviram na trzalicama za mandolinu dunlop USA nylon .46mm :) tanke brzo se trose pa mi mama ne da svirat trzalicom vice da mi nece vise kupovat :oops: :cry:

ne znam da li se zezas ali jos nisam vidio da neko svira na 0,46 mm trzalicama

PostPosted: 24. 01. 2007. 22:13
by stari serator
Imam kod kuce jedan Guitar Player gdje su intervjuisali dva najveca svjetska megalomana u staccato/legato pristupima, naime McLaughlin-a i Holdsworth-a istovremeno.

McLaughlin je to najbolje opisao; "Zaista bih volio umijeti svirati kao Allan, ali ja nemam blage veze sta on tu ustvari radi".

To su pitanja stilistike. Predpostavljam da se rasprava odnosi na solaze. Ne shvatam staccato fasiste, to su slicni ljudi onima koji osporavaju nacin na koji neki slikar nanosi farbe na platno jel...Meni je samo bitan zavrsni proizvod...

PostPosted: 24. 01. 2007. 23:11
by deceived
Spirit Crusher wrote:
alternative puno agresivnije zvuci i ujedno je puno teze brzo svirat tako. Al kad se uvjezba, to je beton. A economy je dobar za NENORMALNO brze solaze, gdje definitivno razmisljas o lijevoj ruci a ne o desnoj. Kombinuj.
Alternative kad DOBRO uvjezbas onda mozes reci da si nesto. Economy vec sad mozes svirat, to nemoras vjezbat definitivno, samo lijevu :D


ma nije mi problem lijeva ruka, samo se raspitujem kako ostali sviraju i šta koriste, svirao sam klasičnu 7 godina pa sam tu dosta uvježbao lijevu ruku. moram puno vježbat desnu ruku, zeznuo sam se u početku što nisam uopšte pazio šta radim s desnom pa sam odma nesvjesno počeo sa economyem pa sam naišao na neke pjesme gdje mi je skoro nemoguće u brzom tempu nešto odsvirat kako treba, onda sam malo prosurfao i skotao za taj alternative i vidim da puno lakše s njim sviram, teško se u početku bilo naviknuti al je puno lakše neke dijelove s tim svirati. naravno ne može se za bukvalno sve koristiti alternative (bar ja), al je po mom mišljenju puno bolji i ne težim sad nekim demonskim (ne)mogućim brzinama. recimo Petrucci čak master of puppets svira sa alternative... :)

PostPosted: 24. 01. 2007. 23:35
by Rocky Chopin
e nisi ti skonto razliku izmedju alternativnog pickinga i economy ti si skroz zaglibio vako..
alternative: svaki ton okines prosto ko noc
ekonomicni: jednom okines odsviras 2 ili vise tonova mozes i 500 ako hoces.. znaci koristis se cekic/povuci tehnikom :D

@kirk: da ja sviram na najtanjim trzalicama sto postoje i ne znam nikog osim buhre(ince moj ucitelj gitare) da iko svira na takvim trzalicama, jedino satrijani nekad koristi 0,50mm :) i ne koristim fabricki proizvedenu trzalicu nego sam sebi pravim oblik..

btw. deceived ti mozes sve zivo odsvirati sa prstima(finger picking) ako tako sta i postoji hahaha jeff beck nikad ne svira trzalicom a u top 5 gitarista je svih vremena pa et.. a na temi pedale neko je postavio video od lika na youtube sto svira prstima arppegioe.. hybrid tehnik

PostPosted: 25. 01. 2007. 00:03
by deceived
OverloRd wrote:
e nisi ti skonto razliku izmedju alternativnog pickinga i economy ti si skroz zaglibio vako..
alternative: svaki ton okines prosto ko noc
ekonomicni: jednom okines odsviras 2 ili vise tonova mozes i 500 ako hoces.. znaci koristis se cekic/povuci tehnikom :D



kolko ja znam to nije to, alternative picking znači trzati gore dole bez obzira šta sviraš, znači uvijek pokret ruke gore dole, a ekomični znači ono što je nekako "logično" znači sviraš niz 654 žica sviraš sve za pokretima prema dole, dok bi kod alternativnog do radio pokretima dole gore dole.... čekić povuci tehnike nemaju veze s tim to postoji u obje tehnike i nema veze sa pickingom jer tu sam lijeva ruka radi nakon što desna jednom otkine (al i ne mora ako je dobra distorzija, Vai ima čitave pjesme gdje samo lijevu ruku koristi)

PostPosted: 25. 01. 2007. 00:06
by Rocky Chopin
ma sama tehnika picking je gore dole trzanje to je alternativna al je u biti da odsviras svaki ton.. a ekonomicno sviranje znaci da sto manje sviras desnom rukom a sto vise lijevom.. a to sto ti mislis da je economy to je sweeping.. kada sviras arppedja i svlacis niz zice..

PostPosted: 25. 01. 2007. 00:30
by kirk_hammett
deceived wrote:
Spirit Crusher wrote:
alternative puno agresivnije zvuci i ujedno je puno teze brzo svirat tako. Al kad se uvjezba, to je beton. A economy je dobar za NENORMALNO brze solaze, gdje definitivno razmisljas o lijevoj ruci a ne o desnoj. Kombinuj.
Alternative kad DOBRO uvjezbas onda mozes reci da si nesto. Economy vec sad mozes svirat, to nemoras vjezbat definitivno, samo lijevu :D


ma nije mi problem lijeva ruka, samo se raspitujem kako ostali sviraju i šta koriste, svirao sam klasičnu 7 godina pa sam tu dosta uvježbao lijevu ruku. moram puno vježbat desnu ruku, zeznuo sam se u početku što nisam uopšte pazio šta radim s desnom pa sam odma nesvjesno počeo sa economyem pa sam naišao na neke pjesme gdje mi je skoro nemoguće u brzom tempu nešto odsvirat kako treba, onda sam malo prosurfao i skotao za taj alternative i vidim da puno lakše s njim sviram, teško se u početku bilo naviknuti al je puno lakše neke dijelove s tim svirati. naravno ne može se za bukvalno sve koristiti alternative (bar ja), al je po mom mišljenju puno bolji i ne težim sad nekim demonskim (ne)mogućim brzinama. recimo Petrucci čak master of puppets svira sa alternative... :)

ma mani se Petruccia...da ti ja nesto predlozim uzmi lijepo i gledaj Blackmorea kako svira jer uz njega dosta naucis koristis desnu ruku mislim bar sam ja...a tehniku mozes bilo koju savladat kad savladas brzinu i pokrete i desnom i lijevom rukom jer u tome ti sve lezi

@OverloRd
ma dobro je necemo se valjda raspravljati oko gluposti svako ima svoj nacin i ukus al po ovom si fakat lik svoje trzalice koristis

PostPosted: 25. 01. 2007. 01:22
by Elektron
OverloRd wrote:
ma sama tehnika picking je gore dole trzanje to je alternativna al je u biti da odsviras svaki ton.. a ekonomicno sviranje znaci da sto manje sviras desnom rukom a sto vise lijevom.. a to sto ti mislis da je economy to je sweeping.. kada sviras arppedja i svlacis niz zice..


Hm ja ipak mislim da je on u pravu :) to na sta on misli nije sweeping, vec economy.. Economy trzas uvijek gore-dole dok si na jednoj zici (znaci isto ko alternative) ali kad prelazi gore recimo uvijek okidas onu zicu iznad prema gore jer je tako najbrze (najekonomicnije :P), dok kod alternative-a zavisi od tog kako si zadnji put okino ovu na kojoj si bio...znaci, ako je bilo dole, ova iznad ide gore i obrnuto :) to je barem kako sam ja to konto uvijek..

PostPosted: 25. 01. 2007. 01:42
by Rocky Chopin
al on kaze ekonomi svuces niz 654 zicu itd.. to je sweeping.. ekonomi jest to sto ti kazes i to sam i ja reko.. ajde nebitno totalno.. necemo raspravljati oko glupih tehnika ;) http://en.wikipedia.com procitajte tu pise sve kako se koja tehnika izvodi i ostalo.. a ja sam svoje rekao vec vezano za temu..

a kirk ja sam dosta experimentiso sa trzalicama i unistio ih milion dok nisam naso ono pravo sto mi najbolje pashe.. kreno sam od 1mm pa prema dole :) ja volim mekan ton a to jedino moze mekana trzalia dati..

btw. economy picking je nesto izmedju sweepa i alternativnog pickinga

PostPosted: 25. 01. 2007. 01:50
by deceived
ali recimo to 654 bi bilo sweeping al kad bi iz jednog pokreta, a economy sa 3 trzaja zgloba za svaku žica, al hajd sad nema veze, prečitao sam i ja sve to na wikipediji i milion još nekih siteova sam pogledao, svakom svoje ;)

PostPosted: 25. 01. 2007. 02:08
by Rocky Chopin
e zao mi je sto smaram i sto sam srao ovoliko ali evo ukratko
gore: ↑
dole: ↓

alternative: ↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓ - gore, dole
economy: ↑↓↑↑↓↑↑↓↑↑↓↑ - gore,dole kao alternative osim kad mjenjas zicu okidas nizu uvijek odozgo dok visu okidas odozdo a na jednoj zici i dalje alternative
sweep: ↓↓↓↓↓↑↑↑↑↑ - mnogo dole, mnogo gore:)

nadam se da se strelice vide i da je sad jasnije malo ;) na sta sam mislio cijelo vrijeme, upravu si legato nema nikakve veze sa imenom tehnike ali ima velike veze sa tehnikom..

PostPosted: 25. 01. 2007. 02:20
by deceived
ma dobro upravu si, economy je ta neka kombinacija između ove dvije, sve zavisi kako ko šta svira kad se pomjera zglob kad je sve iz jednog pokreta, uglavnom razumijemo se :D