Archangel wrote:
A jel ja rekoh nesto o kakvim pretenzijama..
Mozes biti i 'patriot' bez toga, nigdje veze.. kao da je nuzno sanjati veliku Srbiju i biti patriot u istom momentu, pa daj..
Quote:
Posalji mi razglednicu iz tog diznilenda u kojem zivis
Nije Disneyland, California je..
I da, to stoji.. druga stvar sto to netko nije u stanju razgraniciti..
Archangel wrote:
To je osjecaj povijesne, kulturoloske, obicajne, pa i religiozne pripadnosti, povezanosti s necim vecim od tebe samog, i to je bit samoprezervacije i bitan je faktor svakog naroda i nacije BILO gdje u svijetu (i u normalnom svijetu postoje drzavni ili privatni aparati koji takvo nesto osiguravaju svim silama, a ovdje se tretira 'fasisticki', sto je debilitet samo takav), kamoli u drzavi kao sto je BiH.. ne vidim stvarno odakle vuces te svoje paralele..
Quote:
Vidio sam ovakva obrazlozenja, al uglavnom dekorisana sa Sig runama, totenkopfom i potpisane sa 88. Fali ti par tih za "impact".
Jasta, jer ne moze bez tog segmenta ha.. netocno, vrijedi samo za BiH u ovom slucaju, zbog takvog naroda, propagande i shvacanja..
Archangel wrote:
To sto si ti, ili bilo tko drugi, na to eventualno alergican jer ne razlikujes samu sociolosku definiciju i nuznost takvog necega (bez negativnih konotacija, jer ona u svojoj originalnoj socioloskoj formi nema ama bas nijedan negativni aspekt, osim u BiH zbog naroda koji to NAMJERNO tako shvaca i to radi, naravno), je neka druga stvar, to apsolutno ne umanjuje opravdanost i nuznost takvog necega..
Quote:
Nuznost? Od koga si ti, materet', u Hercegovini ugrozen, pa da ti je nuzna ta "konzervacija"?
Ja osobno direktno nisam, no kontas li recimo poantu nekoga tko je manjina negdje eventualno, tko se 'mora', ili od kojeg se bar ocekuje da se ponasa u skladu s vecinom.. Zasto takav jedan, ako mu je stalo do opstanka u istoj formi, ne bi imao koristi i realnu potrebu za takvim necim..
i on ovdje bas 'mora' cvrsto drzati do toga ako to isto zeli i sacuvati.. sad, koga nije briga za vlastitim identitetom, e to me vec ni najmanje ne zanima, ali nemoj svega ti mijesati to sa onima kojima jest..
Nisu to fabrikacije, to su najobicnije stvari koje su zagarantirane svakom pojedincu, a ako nekoga izlazes samo jednoj odredjenoj kulturi, tradiciji, misljenju, onda ga samim tim i asimiliras ako dolazi iz neke druge kulture i ako gubi taj identitet.. nisi realan..
U drugim drzavama za MANJINE postoje takvi aparati, kamoli za konstitutivne nacije koje su tu vec tisucu ljeta..
Archangel wrote:
da toga nema svi narodi, tocnije nacije, ovdje (i ne samo ovdje) bi se jednostavno utopili u jednu opcu, zamisljenu naciju, sto bi odgovaralo pojedinim propagatorima takvog necega..
Quote:
drop that keyboard boy, them damn things be the devils work. invented in the usa. together with your clothes, the movies you watch, the music you listen to. Ajde ba, pametniji si ti od toga da rucas u wc solji. Inace ces nam morat dokazat na mnogo zesce nacine kako se odupires propagatorima jedne svjetske imperije...
Mislih konkretno na opcu bosansko-hercegovacku naciju pri tome, koja trpi iskljucivo razmisljanja tipa, 'aha, rodjen u BiH, dakle jedno je ili drugo, neovisno o etnicitetu'..
E takvo jedno nametanje vlastitog misljenja (ma koliko god logicno bilo) je sovinizam jos veci nego drzanje do vlastitog identiteta i odbijanje asimilacije..
Archangel wrote:
ali to je vec kultoroloska asimilacija, a toga danas brate nema vise niti se dogadja, ne znam kako mozes fulati tu krupnu cinjenicu..
Quote:
Ko je ovde lud? Amerika je kulturoloski asimilirala pola planete, i to jos pedes i neke. Ne vidim na tebi ni opanke ni caksire.
You're missing my point..
Archangel wrote:
uzmi Ameriku.. gdje ces danas vidjeti da netko tko se doseli tamo ustvari asimilira u tu naciju i gubi svoj identitet.. jel se ti osjecas Amerom, hoces li svoje eventualno teoretsko dijete rodjeno tamo uciti Americkim obicajima i da bude Amer..
jasta ces.. ne, on ga bas jos jace drzi i nastoji ocuvati, i to je za veliku vecinu tako.. a cemu pak to sve ako nije u interesu ljudima gubiti svoje korijene i sve ono sto ih odredjuje, tj. ako takvo sto ne zele..
Quote:
Samo za tvoju informaciju, poslije druge generacije, ja neznam za jednog imigranta koji za sebe kaze da nije AMERIKANAC. Cak sta vise, znam Srba ovdje kojima je Deda doso nakon drugog svjetskog, a unuk vec ne zna ni jednu rijec Srpskog a kamol nac Srbiju na mapi. Isto vazi i za Grke. To su inace, "zesci". Svabo kad se ovdje iseli za des godina je zaboravio na dom. Da ja imam djete i da mi odrasta u Americi, odrastao bi kao Amerikanac, a kad ostari dovoljno da odluci za sebe, bujrum. nametanje nacije je kao i nametanje vjere. Indoktrinacija zaradi nekih "visih ciljeva". I ja sam odrastao u Libiji sa Arapima i Pakistancima pa nisam postao ni Arap ni Pakistanac. Nit sam ista sakat u vugla zbog toga, tojes, da sam odrastao u Sarajevu il Beogradu samo bi gori isp'o.
E pa ja znam za dosta takvih, no eto, bit ce da je do razlicitih iskustava.. moze on sto puta biti Amerikanac, pisati mu u papirima, to nije poanta.. on ce uvijek etnicki biti to sto jest, i velika vecina ce sigurno nastojati prenijeti na svoju djecu i unucad vlastitu kulturu, tradiciju i sve ono sto pod njom spada, i ucit ce je da drze do iste..
To sto ne mogu utjecati na konacno misljenje i opredijeljenja svoje djece je neka druga stvar, ja to nisam rekao.. ono sto rekoh je da im sigurno nece roditelji prenositi te vrijednosti i tu kulturu, vec ce im pokusati usaditi to nesto svoje, da ce odbijati asimilaciju, a i ti bi se isto tako ponasao.. u redu, bio bi on Amer i sve, al ne bi ga filovao time vec bi ga naucio odakle je dosao, tko je, sta je, pa ga onda pustio da radi sta hoce eventualno.. no eto..
Archangel wrote:
ti valjda shvacas da je na ovim prostorima NUZNO imati malo,
, cvrsci stav u tom pogledu, jer se to danas svim silama osporava i omalovazava naustrb nekih drugih identifikacija.. E TO, dragi Void, je SOVINIZAM i FASIZAM, nedopustanje legitimnim i povijesnim nacijama pravo na istu i 'poklapanje' istih cim se kao takvi odredjuju naustrb nekog 'opceg bosanstva'..
Quote:
Jeste. O kako se osporava i omalovazava. Zadnje sto sam cuo je kako ste pokusavali da djecu uzrasta DO PET ispirete biblijom i kuranom, i to institucionalno.
"Opce Bosanstvo" ne postoji ni u glavama totalno neopterecenih budala kao sto sam ja. To je samo jedna lijepa ideja EU, kojom bi se rijesili neki problemi tipa GLAD, STAGNACIJA, AUTODESTRUKTIVNA VLAST, ANTIFUNKCIONALNE USTANOVE, al posto je vaznije udarat sakom u prsa i ponosit se svojom obilatom povjescu gladjenja kurca svakakvim obliznjim mocnicima, eto vam bujrum. Ratovali ste, pobjedili ste, uzivajte u nagradi...
Ha da znas da jest, no eto.. ne mozes ni skontati dok sam ne vidis.. ;P aal eto.. nije bitno, ne da mi se o tome..
Boze moj, da je kakva drzava, normalno uredjena i vodjena, ne bi u njoj ni bilo toliko kakvih problema, ovako ima malo previse vremena, a premalo svega ostalog, pa, kad vec nemas sta za jesti, raditi, sta ces kao drugo, uvijek je 'onaj drugi' kriv..
Daj bola malo, ja zivim ovdje, remember..
Archangel wrote:
Pa na kome je to da kaze suprotno, da jednostavno naredi tim ljudima takvo sto jer se eto 'podrazumijeva'.. ma po cemu bola.. nigdje veze, inteligentan si covjek, kontam bar da vidis razliku..
Fasizam i sovinizam je naturanje svoga naustrb bilo cega drugoga, a patriotizam uopce u tu kategoriju spadati ne mora, cak stavise, to je prije svega ljubav prema svome, a postovanje prema tudjem (i pusti mi sad to sto prosjecna takva jedna bukva u svemu tome automatski 'mrzi onog drugog', to nema s tim veze, to je do takvog debilnog naroda)..
Quote:
Na Evropi i Americi koja vas subvencionira vec 13 nehljebovskih godina, i gleda kako po starom dobrom, utabanom "sjasi kurta da uzjase murta" sistemu sve raskuciste...
Ako iko vrsi fasizam i sovinizam, onda ste to vi patriote, sa bradama, bez, celavi, sto prodajete "literaturu i suvenire" na svakom cosku. Vase partije su na vlasti, a i kad nisu, nadjete nacina da sve sjebete i da sve stane.
Missing my point.. fasizam i sovinizam se nikako sa patriotizmom povezati ne moze osim u drzavama ogranicenika tipa BiH koji ne znaju sta bi, od unitarizma, do totalne razdvojenosti, preko centralizacije, regionalizacije, itd. itd., a ne mogu se medjusobno ni postovati ni uvazavati kao takvi..
Moja partija na vlasti..
moj glas nema nijedna partija u BiH..
Quote:
I da ti jednom za svagda objasnim sto ti pokusavam objasnit vec tri posta...
Srbija, Hrvatska i Bosna i Hercegovina su specificne po tome sto su svaka u jednom periodu bile vece nego sto su danas. Specificne su i po tome sto, osim za koji komadic Madjarske il Grcke i Albanije, uglavnom su imale pod svojim teritorijama ono sto je danas ustavno/pravno KOMSILUK. Kako god ti to jaro motao u svilu i sljokice, patriotizam i otadzbinski osjecaj je u takvih naroda UVJEK obojen pretenzijom ka "komsijskom imanju". Takav patriotizam se isto moze nazvati FASIZAM. Dakle nemoj se vise cjepati sa tim "pa to je prirodno, nuzno", ako ti je do toga, apliciraj za emigraciju u Kanadu il u neki slican "diznilend" pa tamo mozes furat taj neki hipi patriotizam. Ovdje znamo kuda takvi podrivi vode...
E pa, to je pak tvoje shvacanje.. ja pretenzija nikakvih nemam, moja drzava je Bosna i Hercegovina, postujem joj institucije i drzavotvornost, poznajem joj povijest, extenzivno, vezan sam za Hercegovinu, etnicki sam Hrvat, vezan sam za domovinu istih, Hrvatsku, i nemam nikakvih 'pretenzija', jednostavno znam sta sam, znam gdje sam, imam jasna misljenja, uvazavam druge i postujem.. to sto ti predstavljas se ne podrazumijeva za sve.. ljudi su ovdje jednostavno 'alergicni' na to jer to tako shvacaju, no, u biti nigdje veze.. sad bi trebalo to imati apsolutno negativan naboj zbog tih drzavnih specificnosti..
a ne ne.. to nema samo taj segment.. ti ne shvacas da ima milijun ljudi koji bi jednostavno da osjecaju to svojim, a to se moze postici samo kroz osjecaj zajednistva u razlicitostima, ali da se zna kako je sta, i medjusobnim uvazavanjem..
Fasizam se ne moze poistovjetiti s patriotizmom.. ne moze i gotovo.. mozes ti voljeti svoj narod, naciju, domovinu, bez da gledas kako ces prisvojiti dijelove Dalmacije, Bosne, Hercegovine, Srbije, itd. itd.. vjerovao ili ne - mozes.. nelogicno je i pogresno to nuzno shvacati na tvoj nacin i da svaki put kad netko, sram da ga bude, istakne povezanost, naciju, il sta ja znam, da ga ovaj gleda kao kakvog fasistu.. ma to brate nije Bosna i Hercegovina za koju se i ovaj narod borio..
Naravno, necu reci da takvih nema koliko hoces, ali ne mozes ti ovdje stajati, tj. sjediti, i tvrditi da ne moze drugacije, jer moze, i to dobro znam jer sam tu, jer sam okruzen takvima i jer imam kompletni uvidjaj u ovu drzavu i njene stanovnike..
Quote:
I za kraj, nacionalizam je naucno dokazan kao idiotluk. Nista, ali bas nista kod jednog Bosanca mi nece uliti povjerenja da ce mi isti valjat, bit od koristi vise od jenog Firauna, Hindusa, Kineza...od ovih bar mogu naucit nesto novo, Boshnjo me moze samo zavalit...
Nah, znanost ti s tim nikakve veze nema, to si lupnuo..
Neces naci znanstveno-sociolosku definiciju toga da ce ukljuciti negativne konotacije u to, jer, u svojoj istinskoj formi - nema ih..
To sto ih narod trazi i pravi ovdje, je druga stvar..
Aaal dobro, slozimo se da se ne slazemo..
Login
Register
FAQ
Search
