Rock Planet

rock-planet.com
It is currently 17. 06. 2025. 22:49

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
 Post subject: black : death antagonizam
PostPosted: 11. 10. 2004. 18:19 
Offline

Joined: 26. 07. 2004. 12:54
Posts: 2790
aaaarghhh - nesto od cega mi je muka....


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 11. 10. 2004. 20:26 
Offline
Moderator
User avatar

Joined: 14. 07. 2003. 19:20
Posts: 6276
a bogte ti sto znas temu postaviti...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 11. 10. 2004. 21:32 
Offline

Joined: 26. 07. 2004. 12:54
Posts: 2790
pa eto ova pojava i nije za zanemarit.... npr, krenimo od bendova, neki kao sto su clandestine blaze, a siguran sam da svako moze nabrojati barem 5 BM bendova, taj PODzanr smatraju kao nesto sto maltene nema nikakve veze s metalom, nesto sto se po svaku cijenu nastoji odvojiti od njega da ne kazem kao jedna susta oprecnost... opet s druge strane deatheri cesto black metal omalovazavaju na racun ultra jednostavne tehnike i "ufuranog" imidza i opet cesto ne zele da imaju ista stim...

a sto se tice fanova, pa to je najvatrenije, na kraju se maltene desi da bi neki blacker radje sluso tamo neki dark electronic band nego klasicnu death metal deracinu i obratno, jednostavno se gubi smisao svega... sta sad ako si blacker, pretpostavljam i veliki stovatelj idoloskih principa koji se propagiraju muzikom (a to je jedna sasvim druga tema), trebas da mrzis black sabbath -oceve scene - i stvari poput "after forever" zbog poruke koju nose... pitam se, "kuda idu divlje svinje"?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12. 10. 2004. 05:45 
Offline
User avatar

Joined: 02. 09. 2003. 17:08
Posts: 10631
Jel ti to mene namjerno navlacis na proser? :D :D :D

Sarolikost ideoloske orijentacije u Black Metalu nikada niej bila toliko ocita kao danas, kada su sve podjele u furkama dosle do jednog svojevrsnog vrhunca. Koliko je u Death Metal-u ideologija krajnje nebitna pri klasifikaciji benda, u Black-u je ona presudna. Da ilustrujem malo tu sarolikost koristicu par primjera:

Ortodoksno Satanisticki Black Metal kao pojava tek nedavno dolazi do punog izrazaja. Bendovi tipa Funeral Mist i Deathspell Omega u zadnje vrijeme pribjegavaju koristenju zestoko fundamentalisticko religiozne ikonografije i svoju inspiraciju crpe iz svih najtamnijih, najekstremnijih formi monoteizma, od Franjevaca pa do Vehabija te njihovih pamfleta i spisa, Ortodoksni Satanisti velicaju skrivenu vaznost djavola u svom inverzno monoteistickom vjerovanju. Tu bi se jos mogli navesti Svedski Malign, pa donekle i ostali clanovi fenomenalnog vala kvalitete koje gura malo poznata Francuska izdavacka kuca Norma Evangelium Diaboli (Katharsis, Watain). Naravno, ortodoksni Satanisti smatraju LaVeyance i ostale furase sotonizma krajnje smjesnim.

Nacional Socijalisticki Black Metal nam je svima dobro poznat. O njihovom ideoloskom gledistu ne treba previse drobiti. Jedino treba dodati da, dok donekle NS-ovci i mogu ko-operirati sa umjerenijim tradicionalnim Blackerima, sa ortodoksnim Satanistima su oni u kompletnom, otvorenom ratu. Osporavanja bilo kakve kvalitete i vrijednosti NSBM-a od strane prvih navedenih gore su sveopca. Dok Nacisti, naravno, ove smatraju izdajnicima svoje rase, cifutima, itd. Dok ostali Blekeri izdizu narkomanstvo, suicid, samo-destruktivno ponasanje i

Mizantropi Black Metala najcesce nalaze svoje uporiste u Americkoj sceni. Dok im Sejtanluk nije stran, nihilizam i depresija su im ipak glavni kredo. Dosta njih iz muzickih razloga, a bogme i iz latentnih fasistickih gledista (iako ne rasistickih) imaju duboko postovanje prema odredjenim bitnijim clanovima NSBM scene. Medju njih bih mozda i mogo nagurati Mikko-a i njegov CB, mada je on sam zagrizeni protivnik Ortodoksnog vala, na novoj Deathspell Omegi svoje vokalne talente nije ponudio niko drugi do Mr. Clandestine Blaze. Ipak CB kroci po tankoj liniji izmedju NS ideologije, mizantropije i sejtanluka, pa ne znam da li bi ga u ista trpao.

Stara skola vampiristickih sejtanlija u obliku kakvom pamtimo ranu Norvesku scenu i onu saku ljudi koji su na svojim ledjima uvukli sve danasnje BM zajebancije (kultnost, limitiranje, nekomnikativnost, te neizmjerno forsiranje ploca i kaseta), Francusku "Crnu Legiju", danas svi stuju, ali takvi su vise prerasli u "fuck-everything-pray-for-armageddon" totalni ekstremitet koji po mnogo cemu i jest osnovna bit, bar po meni, Black Metal estetike.

Pozera u Bleku ne fali. Gotovo citav slag izroda scene su Peace & Love pickice koje zaista ne zasluzuju da budu vezani uz BM u bilo kakvom smislu.

te onda na kraju imamo latentno Paganisticko/patriotsko/Sejtanske Blekere koji su tipicni za Balkan i Cesku. Ljude manje opterecene kompleksima brace po oruzju sa zapada i otvorene svim vrstama muzike i ideologije, ali cvrsto privrzenih svojoj furci. Mnogi od njih primaju elemente i jedne i druge struje, birajuci po licnom ophodjenju svoj put.

Naravno, podredjivanje muzike ideologiji je krajnje nezamisliva u Metalu, jer je to osnovna bit kompletno suprotne forme Rock ekstremnosti, tj. Punka i Corea. Black Metal kao "kancerogen izrod" tu nije sam. Stoner Doom tipa Electric Wizard i Warhorse takodjer prikazuju vecu nastrojenost sveukupnoj estetici nego pustom muzickom djelu. Mada ta kompletna scena u bilo kojem momentu vrlo lako moze pribjeci u "alter/rock" tabor, Black-u tu nije mjesto. I tu se stvara jedan problem.

Iako je u ocima mnogih "primadonna" BM scene, po meni Neil Imperial (Krieg) daje najzreliju analizu buducnosti i trenutnog stanja BM scene.

"Black Metal je morao otici u visi intelektualizam da bi se distancirao od jednostavnosti i bezlicnosti Death Metala. Na kraju, sam ce sebe sagoriti i postati parodija svega sto je u svojim formativnim danima bio. Kao i Beatnik pokret u literaturi, kao i anarhisticki Punkeri, naravno, tu ce uvjek biti onih koji ce braniti originalne ideale scene, za to se ne brinem, ali pokret kao sam ce biti marginaliziran

War Metal polako najzad postaje svojevrstan zanr nevezan za Black osim inspiracijom. O njemu je vec danas izlisno pricati kao faktoru u BM sceni.

Kako stvari stoje u Death Metalu ja nemogu pricati jer zaista nisam nimalo upucen u trenutne trendove te scene, o odredjenim aspektima mislim da bi nam Hata mnogo toga mogao reci, il opet Necko koji nije toliki bolesnik za "drkadzijama" kao nas Ado.

Mislim da se sve na kraju svodi na afinitete odredjenih ljudi. Meni nije neshvatljivo zasto odredjeni Blekeri istinski mrze sve ono sto je fakat najbolje sto DM pruza. Uzmimo recimo Burzum il Demoncy-ev "Joined in Darkness". U pitanju je hipnoticki rock, bez imalo ritmike. Jedino sto je tu slicno sa Death Metalom je to da koriste iste instrumente, dok sama muzika konstrukcijom vise lici na industrialu il dark ambient nego na bilo kakav "Metal" iz proslosti. Dok ja sebe smatram prilicno otvorenim, tj. prijaju mi razni tipovi negativne muzike, bio to Core, Punk, Crust (agresivnost), bio to Stoner Doom, Drone, Funeral Doom (tegobnost i depresija), bio to industrial, dark ambient, ebm (crno narkomanstvo), sve sto je u bilo kojem smislu sastavljeno od relativne mracnosti meni odgovara.

U istom smislu ne podnosim nit veseliju muziku (pop punk, power metal), niti relativizme i konfliktnosti "svjetla i sjene" koji cine kredo bilo cgea "prog" ili "progresivnog".

Na kraju se sve svodi na "sta ko hoce od muzike koju slusa". Ja nekad zelim i tisinu i melanholiju Nicka Cavea, a nekad hocu da cujem apsolutnu destruktivnost i krs Revenge-a, dok me emocionalno zvucni tobogan Dream Theatera jednostavno uvjek iritira. Kao sto jedan izuzetno pametan, izuzetno naslusan mladi Poljak meni jednom rece, "Black Metal bez spiritualnosti je samo jos jedan proizvod", ta bit se ne smije izgubiti.

Divlje svinje idu divergentnim putem. Toga se ne treba bojati, tradicionalaca i old schoolera (kao sto nam Australci, a prvenstveno fenomenalni Destroyer 666 pokazuju) koji ce "ponovno izmisljati" sve ono najbolje iz svih proslih generacija i podzanrova metala nikad nece zafalit. Na kraju nam samo preostaje da uzivamo u izobilju razlicitosti. Oni koji to ne zele se uvjek mogu satjerati u kutak, a toliko su danas sve scene prepune, da im nikad nece biti dosadno.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12. 10. 2004. 09:37 
Offline

Joined: 26. 07. 2004. 12:54
Posts: 2790
odgovaras u duhu modewrnizma: ostavljas nama da rasudjujemo epilog i jos bjeziz od konciznosti al ok, very nice post.

licno, meni je black drazi u tom smislu sto cuvaju brutalni image/outfit metala onakvim kakav mi se svidja, pri tom mislim na one umjereno duge bodlje :) i paintless face ako je ikako moguce, nesto a la the true mayhem - sto je i bila njihova provotina namjera. a sto se tice death metala iako ne slusam 90% onoga sto se danas producira drazi mi je utoliko sto mi je lakse uspostavit komunikaciju sa muzikom, cesce se poklapamo u raspolozenjima i vise sucuti nalazim u njoj ako se moze tako reci - poenta je u tome ne vidim razlog za nekakvu ekskluzivnost u ukusu...

a ovaj sam topic postavio radi onih prirodnih death/black bendova koje pravo gotivim a la dissection, rise, necrophobic... koji nisu ograniceni toliko zanrovima a koji u ovome ratu imaju status djece mijesanih brakova.

besmisleno, al eto izgleda kad nema drugih problema onda hajmo se medjusobno svadjati - tako cesto evidentna pojava...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12. 10. 2004. 09:45 
Offline
User avatar

Joined: 02. 09. 2003. 17:08
Posts: 10631
Epilog mi je ipak nepoznat, morao sam ostaviti malo ambivalentnosti u svemu tome.

Problem je, kao sto je to Speckmann fino reko, da metal nece NIKAD vise biti kao u 80-ima, a to je bilo presudno u cjeloj Euronymous furci.

Metal mora ostati metal, a ne nesto sto svaki papak i djiber sa floride koji mnogo drka u gitaru moze da fura, mislim da je to ona glavna poenta, da TREBA ici u krajnjost, da se NE treba stidjeti svog identiteta zbog kojekakvih opaski "normalnih" ispranih ljudi i tu se slazemo.

Ali ono sto tih htjedo reci, antagonizma i nema vise, jer su Death i Black scene toliko alienirane jedna od druge, da kontakta vise apsolutno nema. Primarno je kriv internet, a sekundarno eksplozija u kolicini muzicara i razlicitih furki.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12. 10. 2004. 18:46 
Offline

Joined: 26. 07. 2004. 12:54
Posts: 2790
KoldVoid wrote:
Ali ono sto tih htjedo reci, antagonizma i nema vise, jer su Death i Black scene toliko alienirane jedna od druge, da kontakta vise apsolutno nema.


ma to se uglavnom ocituje na ovim maldjim bendovima al dokle god ima fenriza bice i blackera koji gotive DM (kao sto se on pali na angelcorpse npr..) i bice uvijek death metalaca, najcesce ovih juzno amerikanaca koji se nenormalni pale na kasne 80 i rane 90 black godine....

i bice uvijek incantation, autopsy, necrovore, pentacle... i sl bendovi koji "pomiruju" oba campa

i bicu uvijek ja :) koji nemam problema da poslije krieg slusam alas nit poslije necros christos da slusam my dying bride :)
metal je metal..... da nije tako tin ujevic (r.i.p.) bi bio najveci u doomer ikad al je problem to sto nikad nije uzeo el. gitaru u ruku a ona kaze jesil metal il nisi...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12. 10. 2004. 18:53 
Offline
User avatar

Joined: 18. 11. 2003. 14:53
Posts: 3446
Location: 21.02.2009
khasma wrote:
i bicu uvijek ja :) koji nemam problema da poslije krieg slusam alas nit poslije necros christos da slusam my dying bride :)
metal je metal..... da nije tako tin ujevic (r.i.p.) bi bio najveci u doomer ikad al je problem to sto nikad nije uzeo el. gitaru u ruku a ona kaze jesil metal il nisi...


klap klap klap...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 12. 10. 2004. 20:26 
Offline
User avatar

Joined: 11. 01. 2004. 20:12
Posts: 2360
Location: Vrhbosna
KoldVoid wrote:
Stoner Doom tipa Electric Wizard i Warhorse takodjer prikazuju vecu nastrojenost sveukupnoj estetici nego pustom muzickom djelu.


Ja bih prije ovdje izdvojio Sleep, jer Ratnikonj jako malo i blijedo crpi ideologiju Stoner Doom-a, sem onog uobicajenog copy/paste-a riffova koji je uobicajen za Sabbath-ovsku, prvu skolu Doom Metala. Zelim reci da tu nema one manijakalne zaludjenosti narkoticima. ;)

"In this land of sorcery
Vision through T.H.C.
Holy feedback, it will free
Three wizards crowned with weed.
Rise, Smoke, Dopethrone"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 13. 10. 2004. 17:29 
Offline
Moderator
User avatar

Joined: 14. 07. 2003. 19:20
Posts: 6276
jebote tito kold kako imas zivaca ovoliko pisat


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 13. 10. 2004. 18:31 
Offline
User avatar

Joined: 02. 09. 2003. 17:08
Posts: 10631
Nothing to do in the land of sand and camels :P


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 14. 10. 2004. 14:50 
Offline
Moderator
User avatar

Joined: 14. 07. 2003. 19:20
Posts: 6276
a i to je..hehe


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16. 10. 2004. 09:11 
Offline
Moderator
User avatar

Joined: 08. 01. 2004. 05:40
Posts: 6328
Location: Beyond The Sun
KoldVoid wrote:
Nothing to do in the land of sand and camels :P


hajde vamo da zajedno sehurimo...:D


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group