Rock Planet

Vec dugo vremena pratim kako ljudi gledaju na Black Metal, upoznao sam jaku puno ljudi koji ga kategoricno odbacuju,kao tinedzejrsku furku i sveopcu glupost.Sa druge strane znam mnogo ljudi koji ga bukvalno zive,a cini mi se da je najmanje onih koji uspjevaju balancirati izmedu te dvije "ekstremnosti".
Toliko stvari se danas trpa pod BM da je jako tesko stvoriti sveopcu sliku scene.
Uzmimo za primjer Immortal, dok su im kolege zavrsavali po zatvorimo zbog raznih kriminalnih aktivnosti oni su na neki nacin uvijek imali malo blazi pristup.Muzika je bila vrhunska (Pure Holocaust i Battles in the North makar),ali mi se cini da su lukavo iskoristili fakt da su sve vise i vise postajali sala.Pogotovo promo pic-ovima po netu itd.
Vec mi se vremenom cini da bi njih najvise i opisao kao tu blazu stranu BM-a, koju mnogi ljudi ocjenjuju blagim podsmijehom.
Dok sa druge strane imamo vec svakom poznate Norvezane, ljude poput Varg Vikernesa, Dead-a itd, osim njih profile poput Nodveidta.
Tesko je povuci paralelu izmedu tih ljudi, njihovih pogleda na svijet i njihove motivacije da bas sviraju BM.Odgovor je taj da je BM uvijek nagradivao individualizam, i nije poklonicima postavljao barijere, muzicka formula naravno varira od benda do benda, ali same poruke bendova su kao iz razlicitih dimenzija.

Da li je moguce tako kontradiktornu skupinu strpati u jedan kos?

Razmisljao sam i o raznim BM stereotipima tipa Corpse paint, anti-religioznost itd.
Sam Corpse paint je mozda bio fenomen u pocetcima, mozda jos iz razloga da taj "novi" podzanr etablira.Meni licno je tesko razumljivo sta bi ljude moglo danas motivirati da ga koriste.Da se razumijemo ja definitivno nisam protiv, no da imam bend ne vjerujem da bi ga koristili.
Sto se tice Anti-Religioznosti mislim da ima dosta ljudi koji furaju to kroz tekstove i imidz cisto zato sto je to Black Metal, i sto su to radili kultni bendovi.Dok slabo koji od njih ozbiljno razmisli i unese svoje licne stavove u sve to.

Kako vi gledate na sve to, i pogotovo na "scenu danas"?
Sta mislite koja je motivacija ljudi da se toliko zaljube u BM, i smatraju ga ne samo muzikom, vec ga dozivljaju kao nesto vece i personalnije?
Koje su za vas vrijednosti BM-a,ako mislite da ih uopste ima?
Kako danas gledate na ljude kao ekipu iz Satyricon-a,Emperor-a,koji su vremenom milom ili silom isplivali iz Romanticarsko Nostalgicnih tragova BM-a kojem su i oni dali poseban slif svojim prvim djelima?
Kako gledate na buducnost BM-a, da li takav podzanr uopste moze opstati na neki duzi vremenski period,ili ce samo jedan dan biti tema nekih muzickih analiza kao kratkotrajni fenomen?

Black metal je kao i thrash trajao jedan period. sve ovo danas je samo imitacija nečeg što je nekada bilo tako moćno.

Pa to i jeste to, nema tog duha, baš sinoć opet neke dokumentarce gledam o thrashu i kontam kako toga nema više.

A za Black ista stvar. Ima i bandova, ima i pjesama ali je to sve postalo suviše obično, nema roditelja koji se groze, nema kindera koja slijepo prate svu tu ideologiju( koliko se već mogla pratiti ranije).

Jebeš to kad ja sa starim slušam stare thrash albume, nije to to.

iskreno nisam toliki fan black metala, imam listu bendova tipa Satyricon, Odium, Urgehal, tu i tamo Mayhem i Burzum, Dark Fury, Darkthrone, Dissection, Immortal, Maniac Butcher, Helvetic Frost, i tu i tamo Dark Funeral...
ono black metal je vremenom postao smijesan odnosno odbojan zbog same ideologije, a i provlacenja kroz medije kroz paljenje crkvi, silovanja, ubistva ili jebanja fešn gurua...
licno, odustao sam od pracenja ko sta radi, i samo se baziram na muziku.

Neam pojma s vremenom,kako starim sve manje blek slusam(mislim ovaj blek o kojem govorimo),dok Se First Wave slusa konstantno godinama,sad jos i vise nego prije...

Mnoge stvari na koje sam se prije lozio,sad su mi i smijesne,sto je opet nekako i normalno,poslije tolko vremena...U mojim ocima blek nea nikakvu buducnost,sve vise je smeca,svaka cast KRYPT-u i pojedinim novijim bendovima,al slabo je takvih danas...


DARKTHRONE je za mene uvijek bio,i osto najveci Bend drugog vala!!!

Remains of an Unholy Past
Once again my thoughts-are drifting back in time.
Remembering the times-when the kult was one.
Black metal nowadays-is too much just a game.
But in my heart prevail-the age of black metal reign.

As the shadows rise-echoes from the past.
We are the Satan's legion-devoted to his crimes.
Nothing ever will be the same-returin to the Night.
The curse has not been lifted-its stronger than the passing time.

Black metal is a spell-of misanthopic light.
Burning in my eyes-disciple of the Heinous Path.
In the glare of burning churches-a dedication monument.
Unholy black remains-worshippers of the kult.

Black metal fucking war-satanic possession
To Satan,forever-under the funeral moon.
We are an evil blaze-eternal in the northern sky.
It's the time of Sabbath-return of hell and tyranny.

Remembering the times-murders and the arsons.
The flame is in my heart-the oath and covenant
Darkness of the past-the calling of devotion
Following the freezing moon-into the deepest Night.

Ma znam stari, a i second wave ima bendova koji se slusaju i koji ce se slusati i postovati jos dugo kao i legende first wave-a.
A gdje izvuce taj Sargeist

To mi je jedna od omiljenih pjesmica

I meni licno tesko shvatiti kako nesto toliko ekstremno kao BM za nekoga moze biti samo "muzika koju slusa". To mi je puno teze shvatiti nego cinjenicu da postoje ljudi koji u potpunosti zive taj fazon.

[quote="Stargazer"]I meni licno tesko shvatiti kako nesto toliko ekstremno kao BM za nekoga moze biti samo "muzika koju slusa". To mi je puno teze shvatiti nego cinjenicu da postoje ljudi koji u potpunosti zive taj fazon.[/quote

Eh u tome i jeste fazon, onaj pravi jebeni black metal koji je generacije povuko za sobom, tu mislim na prvi wave i odredene bendove second wave-a i jest bio pun ljudi koji ga zive.A sada, sve vise je ljudi koji to shvataju da citiram kao "Fani hobi aftr skul"

jedan moj drug sa foruma, necu ga imenovati - AVENGER jednom dok smo cugali rece da je bm faza

jebi ga...ne slazem se s tim
puno je to vise od toga - bm je osjecaj ... takvim ga ja dozivljavam
normalno da se ne mogu porediti bendovi prvog i drugog vala sa ovim sada...
jer u krajnjem slucaju zive u totalno drugom vremenu
bm je ismijavam iz razloga sto ga masa ljudi koji ga sviraju(pogotovo oni koji ga ne slusaju) shvati pogresno - ili ga ne shvati nikako (al im kul nositi korps peint)
dok s druge strane - iz mase blek metal armije, ispliva neki serator stari:)

E vidis, slozio bi se tu donekle.
BM jeste osjecaj, a sada da li se taj osjecaj moze krivo shvatiti to je drugo pitanje.
Mislim da svako ko iskreno "voli" BM ga ne moze shvatiti pogresno, jer sve sto uradi bice u znaku BM-a i izrazit ce njegovu beskompromisnu odanost zanru, ideji uz naravno dozu individualnosti koju unosi u svoju muziku.
Ti koji su unistili BM ga vecinom nisu htjeli shvatiti, shvatili su ga kao nesto suplje, stvar kojom se da manipulirat u svakom pravcu.
BM je uvijek imao stav, a problem je nastao kad su ga poceli svirat ljudi bez istih.

jebem ga ja ,pa u svakoj muzici je "osjecaj"
hell awaits cijeli npr (kill again rifanje/trljanje kida dushu)

@ rietas...
zaboravio sam spomenuti to sto si ti napisao - doza individualnosti - i u bmu ima milion struja koje opet ne prelaze granice blek metala...neg' mu opet daju novu dimenziju...tako je opcenito sa muzikom - s tim sto nekad to sve ode u + a nekad u -

Da malo ozivimo i temu i podforum, juce sam se naime sjetio jedne jako vazne stvari koje izgleda mnogo mladih bendova zanemaruju.
U BM-u me je uvijek fascinirala ta odredena doza misticnosti bendova, pogotovo tih one man projekata.
Naravno, uvijek je bilo idiota koje su za Quorthon-a, Varg-a i slicne licnosti umisljali da su to ljudi koji zive u pecinama jedu malu djecu i slicne gluposti.
Dakle, sama misticnost je usko povezana, i cini dio same atmosfere BM-a, i kada se ta misticnost narusi, ili potpuno izgubi sta ostane.. za mene iskreno nista.
Ja znam, da kada slusam jedan Buried by time and dust, ili npr. Unhallowed , sama licnost ljudi koji stoje iza toga i price definitivno dodaju na misticnosti i serioznosti muzike.
Najbolji primjer za ovo mozete vidjeti na FMP-u, ko god je registrovan, tamo posta lik iz Satanic Warmastera, i onaj iz Drowning the Light-a.
I upravo oni, samim postanjem topika, glupostima, i prije svega reakcijama na trollanje pojedinih clanova unistili i ono malo misticnosti kojeg su stekli.
I ko vec moze shvatiti takve likove ozbiljno, i njihovu samo muziku, kao odredene koji su lezali u zatvoru zbog stvari koje su cinili u ime BM-a,
Meni se cini da je BM oduvijek privlacio ljude koji su skloni da malo romantiziraju zivot, a pogotovo nesto poput BM-a.
I mislim da je to definitivno i odgovor zasto postoji toliko ljudi koji to stavljaju na prvo mjesto u svom zivotu.

Proslost blek metala a posebno first wave-a je sustinski nista vise bilo do zabava, pocevsi od Venoma koji je jasno zajebantski pa sa Bathory-jem koji smo uvijek posmatralo mnogo ozbiljnije.Sam Quarthon je vise puta govorio o " neozbiljnoscu" Bathory-ja i moze se reci da je Bathory tek na viking albume postao "serious band"!Drugi talas je krenuo ozbiljnije u tu neku pricu (u stvari dali je to ozbiljnije?), antagonistickije i posveceno.Paljenje crkve je isto toliko idiotski cin koliko i "paljenje" paganske tradicije od strane Hriscana pa neznam da li bih to okrakterisao ozbiljnije al definitvno onu su ga sagledavali tako.Drugi talas je rodio pomenutu mistiku blek metala a sto je najgore isti su tu mistiku opovrgli kasnijim svojim aktima, svjesno il nesvjesno ,vec nebitno je.O toj mistici najbolje svjedoce oni koji su je prozivjeli a devedesetih se ona malo drzala al su prevlast uzeli melodicni i simfo blek bendovi tako da je prava rijetkost naci neki pravi bm bend sredinom i krajem 90ih.Naravno tada dolazi "smrt" klasicnog blek metal:To je kao Hegeklova smrt klasicne umjetnosti.Smrt poslije kojega dolazi neko novo poimanje blek metala.Moderni blek metal racunajuci tu primjera radi bendove poslije 2000 godine unijeli su nesto novo u muzici (rijetka manjina).Blek metal i njegova formalno muzicka van-ideoloska osnova/poimanje i egzekucija doveli su do hiperprodukcije koja i danas vlada shodno tome i hiljadama i hiljadama nebitnih bendova.Onaj duh, misticnost i atmosfera ranih devedesetih je izgubljena ocuvava se samo kroz par vrijednih bendova koji stvarno zive taj neki nacin.Pomenuta tri epiteta i karakteristike sad su zamijenjene necim drugim.Po meni je blek metal tek zadnjih godina dobio na ozbiljnosti kako muzicki tako i ideoloski (ne misleci samo na religiozne bendove vec uopste).Ljudi su poceli da razmisljaju i da to unose u muzici.Moramo priznati da je 90ih godina u 99 posto slucajeva bm bio antagonisticki il laznjacki nastrojen.Naravno i danas ima laznjaka ko u gori lista al ima bendova koji zasluzuju paznju!najvise mislim na bendove koje i sam "vorsipujem" zbog njihove potpune "dedikacije" blek metalu kao "zivotnom" pozivu, nazalost ljudi danas najcesce posmatraju blek metal formalno, kao svaku drugu muziku...Mada to ne bi trebalo da bude tako bar sad u moderno doba, ipak smo tu da razmisljamo malo..Uporedite sa Burzumom,Immortalom, Mayhemom,i ostalima danasnje kvalitetne bendove tipa Altar of Perversion,Har Shatan, Christicide, Kaosritual itd itd...ovi drugi su klasama i klasam bolji od prethodnika iako su im ovi mozda cak i uzori..desava se da ucenici prevazidju ucitelje svakako...
Mistika se zadrzala u rijetko nabavljivim demoima i rijetkim bendovima (svjedoci smo dosadasnjeg LLN pomamljivanja i vorsipa!), i sam preferiram stare demo snimke nekih tamo lijevih bendova koji me nerijetko oduseve...bendovi tipa Black Prophecies, Inverteed Pentagram,Profecium iliti Sartan, Exmortes, Necro Schizma itd itd...
Jedino je ostalo birat sto slusat...time se je sluzim i naravno nabavljat originale (posebno na kaseti) jedino tada covjek istinski nesto preslusa...zasto kasetu izdvajam?zato sto je crnjak cojeku premotavat!

Drago mi je da na ovu temu do sad nisam komentirao.

Dukljanine ti nisi normalan. Christicide kakvi su sad, jos uvjek ne mogu drzat svjecu ni novom Burzumu. Mozda jesu bolji od danasnjeg Mayhema il Immortala, ali treba da se ponovo rode i ispocetka pocnu slusat muziku da bi stvorili jedan De Mysteriis il pure Holocaust.

Tanka je crta izmedju BM-a i DM-a. Tanja nego razlika izmedju jednog Obsessed by Crueltya i Persecution Maniae. Problem je upravo u tome sto su Norvezani zaista izmislili nesto do tad necuveno u metalu, tehnicki, sviracki. Kako Mayhem pa tako i Burzum. DarkThrone mozda nisu bili toliki revolucionari koliko evolucionari ali su bar produkcijski na tri-cetiri albuma istrazili avenije kojim se do danas beznadezno luta, al dobro i oni su napravili jedan Transilvanian Hunger koji je postao de fakto standardni sablon, ne nuzno produkcijski nego kompozicijsko/sviracki. To sto je ideologija/imidz bio totalni retro ne mjenja cinjenicu da je muzika na kraju triumfovala cak i nad takvim sokantnim senzacionalizmom kakav je njih pratio. Metal, ne samo BM, je mrtva trka. Ne samo Metal, nego i moderna kreativnost. Ne vidim na vidiku nikakav veci pokret koji ce nesto revolucionarizovati. Bilo to u literaturi, kinematografiji, video igricama, likovnoj umjetnosti, poeziji, instalacijama...edit: Ne znam jel nesto bitno propustam u svjetu filma i slabo me tangira iskreno, al zadnja dva pisca koje sam citao da kurcu valjaju i da nisam bacio knjigu su bili Pamuk i Murakami. A ni jedan ni drugi nemogu ni muda dudlat jednom Camusu. Video igrice su iste. Sta je tu prevazislo jedan Deus Ex, ma jebo to jednu Ultimu VII? Simulacije su skoro pa umrle, point/klik avanture se non stop ekshumiraju u nekim epizodnim izdanjima. Zadnji veliki slikar za kojeg sam cuo je bio Basquiat. Trebam li svima sada da dam disertaciju zasto je taj moron bio neopisivo sranje?

“I would sum up my fear about the future in one word: boring. And that's my one fear: that everything has happened; nothing exciting or new or interesting is ever going to happen again... the future is just going to be a vast, conforming suburb of the soul.”

J.G. Ballard

Jedini bendovi koji su meni valjali u poslednjih pet godina su oni koji su vec uhodane sintagme gurali u sto vecu ekspresivnost. Katharsis, MGLA, Antaeus... i naravno oni koji su ostali vjerni svojim principima i nastavili da usavrsavaju detalje, kao Diaboli, Svartsyn, Arckanum...pa cak i Beherit. Naravno ima tu jos plejada izolovanih slucajeva sto je daleko van ogranicenja ove rasprave ali dugo nisam vidio nijedan od pomenutih na nekom festu. Kad ce i gdje ce se za njih naci mjesto od silnih trend bendova, rijuniona, i likova koji se rugaju sebi pa i publici na racun stare slave.

Problem je kljucno sto je Metal stvar masovne konzumpcije ko i bilo sta drugo smrdljivo sranje danas, od medija, preko zabave, do umjetnosti. Nema vise tog kulta i suludo ga je ozivljavati kad za svako govno od muzike svake godine imaju tri-cetiri festivala i po jedan-dva ona hipsterski sveobuhvatajuca za fanatike dijaloga izmedju kontrakultura. Mistifikacija je nemoguca u modernom tehnoloskom svjetu osim ako nemas ludu srecu da te "zaobidju" kojekakvi forumasi/bloggeri. Na kraju krajeva, ti festivali i jesu kljucni problem. Postali su praktican ventil, paket aranzman, odes dvaput godisnje vidis sve i svi su tu, globalizovano, izredaju se ko fashion week, i onda natrag na rintanje u kapitalistickoj masini. Ne svidja mi se taj ideal, ne mogu da ga svarim. Tu se zivi Metal jakim tempom, sest dana u godini. Law of Diminishing Returns u praksi.

Usput to sa kasetama ti ne stoji. Moj prvi kasetofon je imao AMSS, pritisnes dugme od jedan do deset i on ti nadje pjesmu. Sad sto to ne vazi za snimke kao Exmortesove gdje je noise floor za zehru nizi od samog snimka je druga stvar Ako ti je to argument, onda bi trebao skupljati ploce.

i da, da opet jednu Ballardovu ispalim...

“Electronic aids, particularly domestic computers, will help the inner migration, the opting out of reality. Reality is no longer going to be the stuff out there, but the stuff inside your head. It's going to be commercial and nasty at the same time.”

Ljudi velicaju onog smrada McLuhana...Ballard je bio daleko veci vizionar. Sve vise i vise, mi zivimo imaginarne zivote koji su sve manje i manje relevantni svima, pa i nama.

Nisam ja lud nego ti i dalje imas romanticarski pa cak i senzacionalisticke "vizije" povodom starih nazovi "kult" bendova a primarno mislim na Norvesku.Ne mogu da vjerujem da i danas posmatras te bendove kao produkt genij-a a vjerujem da i sam znas da nista nisu izmislili vec da je sve bilo slucajni produkt njihovog teenage "ekspresionistickog" duha.Da je metal konzumentska muzika, i jeste muzika je konzumentska od pojave prvog vinil proizvoda to je jasno.Sama umjetnost je svi znamo dugo vremena poslije jedne srednjovjekovne umjetnosti bila posmatrana okom kojim ne treba bit posmatrana, okom konzumenta, elite ili kako god vec.
Kreativnost koju pominjes i jeste nesto sto je dovelo do padanja umjetnosti u nesto potpuno drugo jer kreativnost je "dio" volje, a umjetnost kako kaze Hajdeger (koga kao sto pretpistavljs ja izuzetno postujem i cijenim hahah) nikad nije bila subjektivisticko romanticarskog karaktera.ta kreativnost iziskuje to jest posledica je teznje ka originalnosti a to je daleko od umjetnosti zato je avangarda vecinom bila puko sranje.Nece se mijenjat nista bas zbog kreativnosti.Umjetnost kao diktat bića i ne treba da se mijenja ona samo treba da ostane ljudska a izgleda ona to vise nije u "sposobnosti" da bude.
Sto se tice Christicida i ostalih bendova koje sam pomenuo a mogu medju njih dodat i ove sto si ti napomenuo kao Katharsis, MGLA, Antaeus, cijenim iskljucivo zbog njihovog "van"-umjetnickog samopotvrdjivanja (kad kazem van umjetnickog ne mislim ne umjetnickog nego ne oslonjenog na postojeca pravila i formalno muzicku stilizaciju na koju smo navikli).ne kazem da oni nemaju klasicnu blek metal strukturu pjesama ali je ova ista dozivljena i nije sviracki jos jedna "manifest" da valja.
Mislim da je to daleko daleko bolje (!) od svih Norvesko-Sjevernjackih antagonistickih pokusaja...

E i da...Exmortes je buka ali pred-odredjena buka...Probe norvezana nisu buka sa intencijom...kako je moja komsinica rekla za unuku koja je sa 15 godina zatrudnjela-"A poigrala se djeca malo"....

Nisam znao da si zivio u Bergenu od 93-e do 94-e. De Mysteriis Dom Sathanas, Hvis Lyset Tar Oss. Under a Funeral Moon su pomno izrezirani, konstruisani radovi, kako sviracki kao sekvence nota, pa tako i produkcijski kao odabir odredjenih zvukova. Naravno nijedan nije savrsen, ali su uistinu nedostizni danasnjim salabajzerima jer isti nisu u stanju da misle da se negdje moze krsiti sveto zapisano pravilo. De Mysteriis je pravljen 5 godina. Oni snimci sa Deadom su meni ni blizu samog albuma. Naravno da postoji horda "kult" morona koji ce reci da je to bila biblija ali to je totalni kurac naspram DMDS-a. UaFM je isto tako konstruisan citavu godinu na nebrojenim probama. I probe su same po sebi daleko od djecije igre. Igra je onaj hipijski "jam", gdje se nadje par dilajli i nesto lupeta, ko Exmortes. To je igra. Ono je bio rad i trud, albumi koji se nikad nece izlizat.



Volio je i Andy Harris Heidegerra pa mu je zikamu bila truo kurac. Da me ne shvatis pogresno, mislim da ti ne treba filozofsko objasnjenje da valoriziras muzicki rad. On il nosi, il ne nosi. Christicide imaju dobre elemente, ali cjelina je nakaradna. Nije tesko razluciti odakle su tri albuma koje sam spomenuo dosli. Euronymous je slusao onu pedersku muziku koju sam siguran i ti volis (Coil, Tangerine Dream, mislimd aje cak gotivio i Cagea), Vikernes je sam rekao da je bio inspirisan tranceom i tehnom u jednom iznimno dobrom intervjuu za Guitar World od svih mogucih casopisa (gdje opet pokazuje koliki je glavonja i egomanijak ali bar je malo blize zemlji racionalno i jos ce potvrditi tvoju predpostavku o manjoj bitnosti antagonistickog, ranog rada). A sto se tice DarkThronea za njih je BM postojao prije neg su ga oni poceli slusati a kamoli praviti tako da su oni samo radili na vec postojecem. Nije to nikakva nuzna avangarda ni originalnost pod svaku cjenu kao nova DsO. Jednostavno prirodna evolucija. Ali Metal je u corsokaku i nema kuda da ide dalje. Zato i upada u klopke losije kanibalizacije ili besciljne avangarde. Osim izuzetaka koji znaju sta rade, zasto rade, i to rade dobro. A takvih je kriminalno malo.



Nemogu se sloziti nazalost. Meni su ipak oni DarkThrone, Mayhem i Burzum albumi koje sam spomenuo bolji muzicki radovi od tih. Kako? Zasto? Ne znam da li tu treba potpora filozofije umjetnosti. Jednostavno su kvalitetniji Metal. Kvalitetniji? Da, manje lutaju u izdrkavanja da bi bili upecatljivi (ogromna boljka Katharsisa), manje ovise o samoslicnosti (MGLA, Antaues), i ne boluju od nasilne derivativnosti (Christicide).

Nekim od tih bendova fali malo (Katharsis), nekim puno (Christicide), a neki su jednostavno sopstvenim odabirom toliko udaljeni od srzi onoga sto je cinilo te Norvezane nedodirljivim (MGLA) da dostignu taj nivo bitnosti. Uostalom, koliko ja znam, Burzum je opceprihvacen kao najupecatljiviji iz te scene. Slusaju ga mnogi kojima je BM kompletno nebitan. Iz istog razloga iz kojeg ga slusaju i oni kojima je veoma bitan. Burzum ipak stoji sam. Moze se on tebi svidjati i ne svidjati, isto kao sto ti se moze Da Vincijeva slika svidjati ili ne svidjati, ali okarakterizirati nesto onakvo kao nizu vrijednost od nekih likova koji pokusavaju da prezive tudje uhodane stope granici sa suludim. Ne pomaze tu bas filozofsko umjetnicka retoricka potpora.