Page 1 of 2

Fraktalna Geometrija...Haos...Crni Jebeni Metal

PostPosted: 15. 03. 2005. 12:54
by stari serator
Htjedoh napisat kilometrasa o ovome davno, al ne bih pjan dovoljno do nocas...mrz'te me

Sasvim slucajno sam za polusemestarski rad imao zadatu prezentaciju iz pomalo opskurne teme fraktalne geometrije....slusajuci Nachtmystium religiozno....Libijac je dosao do zapanjujucih zakljucaka (u daljnjem tekstu, Libijac je moj alter-ego pod uticajem kanabiolske spoznaje....)

Prvo je postojala tisina. Onda je nastala muzika. Treceg dana, iz grotla pakla, sejtan nam dade DISTORZIJU. Za razliku od mnogih, striktno muzickih formi zvucnog procesuiranja, distorzija je unikat,, gledano filozofski ili matematicki, prljanje elektricnih signala u geometrijskoj progresiji ostaje nedodirljivo.

Dok je distorzija u metalu bila, gotovo uvjek, striktno "gitarski efekat"...u najcesce omrazenoj formi ekstremnog rock n' roll-a, tj. Black metal-u, distorzija postaje, negdje sa izlaskom "The Return..."-a i zapecaceno sa pojavljivanjem "Under a Funeral Moon"-a, produkcijsko-estetski pristup od apsolutne bitnosti umjetnickoj formi.

Sve ovo nema veze s vezom bez kratke analize fraktalne geometrije. Benoit Mandelbrot je definisao fraktalne oblike 75-e, u mom prostom prevodu, kao beskrajno rekursivne pojave bezgranicnog detalja. Trenutacni pogled u Mandelbrot-ov skup laickim okom je dovoljan da, za svakog ko ima trunku poznavanja grafickih reprezentacija zvucnih talasa, se dodje do zakljucka da, ta najprostija, najelementarnija forma Metal-a, ima ogromne doze atavizama direktno vezanih uz najbitnije procese prirode i fizike.

Image

Za one koji nisu shvatili moju ideju...da udrobim kruha u mlijeko...

Ako je sve u prirodi, sve pojave tojest, neregularnog oblika koji se ponavlja...kao snjezna pahuljica...tako se i princip te najmladje branse geometrije oslikava u radovima najosporenijih metal umjetnika zadnje dvije decenije. Znajuci ili neznajuci, sa svojim pristupom, bendovi tipa Darkthrone, uzevsi rekursivni i sporo razvijajuci pristup pisanju pjesama od Bathory-a ("Under the Sign of the Black Mark" je najbolji primjer), su sa haoticnim elementom distorzije kao producentske etike, oslikali nas pogani svjet u njegovom istinskom svjetlu. U konfliktu minijaturnih tonova proizvedenih uz pomoc suma i preuvelicavanja originalnog signala, koji se rascvjetavaju kao korov preko teme, osnovna ponavljanja jednostavnih ali maksimalno emotivnih sekvenci dobijaju zivot, dobijaju neophodni element haosa, koji je tako jadno zastupljen u ionako dinamicki siromasnoj umjetnickoj formi kao sto je metal.

Do svojih zakljucaka dodjoh, kao sto rekoh, uz pomoc vutre i Nachtmystium-ovog nenadjebivog "Eulogy IV" mini-albuma. Ovaj opskurni Americki sastav, na spomenutom izdanju, virtuozno kombinira emotivnost jednostavnih pjesama koje nosi samo entropija i nista vise, cista matematicka logika u estetici, sa izrazenim, gotovo stadijumskim blues solazama strategijski centriranim u prekretnim momentima kompozicije. No to bi sve bio rock n' roll...da nije sveobuhvatajuce distorzije koja brlja kompletnu sliku, unistavajuci izrazenost bilo kojeg elementa, stvarajuci jednu uniformnu cjelinu, u kojoj, neshvatljivo za nase umove, kompleksnost tonske slike i jednostavna iskrenost kompozicije, u kompletnoj harmoniji, stvaraju najvazniju mogucu zvucnu skulpturu...dovoljno uvjerljivu da suspendira realnost

Re: Fraktalna Geometrija...Haos...Crni Jebeni Metal

PostPosted: 15. 03. 2005. 13:34
by TotalKhasma
KoldVoid wrote:
koje nosi samo entropija i nista vise, cista matematicka logika u estetici


kad bi prevodili na jezik smrtnika; "koje nosi bijela boja, cista crna..."
libijac, you only see what your eyes wanna see...

PostPosted: 15. 03. 2005. 13:41
by stari serator
ne

u principu, 99% BM-a je takoreci jednodirekcijskog kvaliteta, samo naprijed, il sto bi rekli, RAVNJAK.

Entropija je sama po sebi, kao zakon svrsetka, vektorski u samo jednom pravcu.

Priroda ne opaljuje korerske "rikverce".

PostPosted: 15. 03. 2005. 13:46
by TotalKhasma
KoldVoid wrote:
ne

u principu, 99% BM-a je takoreci jednodirekcijskog kvaliteta, samo naprijed, il sto bi rekli, RAVNJAK.

Entropija je sama po sebi, kao zakon svrsetka, vektorski u samo jednom pravcu.

Priroda ne opaljuje korerske "rikverce".


To je neka dobrocudna entropija o kojoj govoris; svaka o kojoj sam ja cuo je toliko nestasna da je za nju generator slucajnih brojeva predvidiv ko korak djeteta...

PostPosted: 15. 03. 2005. 13:49
by stari serator
sami detalji procesa su nebitni, ako cemo o teorijama razvoja svemira, entropija mozda i ne drzi tolko vode (bar ne u zanje vrijeme sa kvantnom mehanikom i pizdarijama), al princip tjela koja se udaljavaju jedna od drugih stvarajuci situaciju nulte potencijalne energije je...jebiga, u jednom pravcu....udaljavanja...

PostPosted: 15. 03. 2005. 13:56
by TotalKhasma
pa zar ne raste potencijalna energija s udaljavanjem od tijela (uzevsi u obzir cinjenicu da se tijela u svemiru privlace silom proporcionalnom proizvodu njihovih masa a obrnuto srazmjernoj kvadratu njihovog medjusobnog rastoranja)... nebitno, namjerno egzageriram jer moja je poenta, zar zaista, zaista je moguca analogija izmedju jednog UG black metal benda i ovog o cemu mi pricamo... you see, tebe okupira fraktalna geometrija trenutno, i nalazis je u porama BM-a, sutra ce neko isto zarazen Nachtmystium (sto nije negativna stvar, naravno) a ko roni nekim drugim naucnim/umjetnickim/ulicnim vodama duboko, nac svoju neku analogiju... svaka teza postaje obiljezena onim sto inficira misli. just my opinion.

PostPosted: 15. 03. 2005. 14:06
by stari serator
khasma wrote:
pa zar ne raste potencijalna energija s udaljavanjem od tijela (uzevsi u obzir cinjenicu da se tijela u svemiru privlace silom proporcionalnom proizvodu njihovih masa a obrnuto srazmjernoj kvadratu njihovog medjusobnog rastoranja)... nebitno, namjerno egzageriram.


Ako je sila koja ih privlaci obrnuto srazmjerna kvadratu medjusobnog rastojanja, a rastojanje ide prema inf. sta ti to veli? Da sam ja u pravu :D

Jebo te prvi zakon Newtonske fizike :P

Sila privlacenja, iliti potencijalna energija u nasem slucaju, ide prema nuli.

Nejse, ovo je sranje iz osnovne, iskreno mi je zao sto ne mogu povuci take paralele kad se u glavu uzme Death Metal, ili Metal generalno. Ali Nachtmystium tu nije nikako iznimka, DarkThrone, Katharsis, i bruka drugih su uz pomoc tog sablona napravili radove neosporive dubine i simbolicnosti. Burzum recimo, i bez distorzije, proizvodi fraktalne strukture (prvi dio "Inn I Slottet Fra Droemmen") koje kasnije rascvjetavaju u nepredvidim, gotovo prekrasnim zavrsetcima, sasvim prirodno, cak i kad rekursivni prvi dio ne daje takav dojam.

Fraktalna Geometrija i Teorija Haosa su na dnevnom redu, Entropija je tu dodatna poslastica.

Da vidim sve sto zelim da vidim, dosad bih vidio boga, ali ga moje suplje oci ne uhvatise ;)

PostPosted: 15. 03. 2005. 14:54
by TotalKhasma
KoldVoid wrote:
Ako je sila koja ih privlaci obrnuto srazmjerna kvadratu medjusobnog rastojanja, a rastojanje ide prema inf. sta ti to veli? Da sam ja u pravu :D


pa slabi sila al ne utice na potencijalnu energiju, E=mgh (nigdje sile u ovom obrascu)

Quote:
Da vidim sve sto zelim da vidim, dosad bih vidio boga, ali ga moje suplje oci ne uhvatise ;)


hah, niko ne kaze da se vidi sve sto se zeli al sve sto se vidi se vidi na "biased way"....

aj ba jebo ovo, dobar nekrotis inkvisition.... dobar.

PostPosted: 15. 03. 2005. 15:04
by stari serator
khasma wrote:
pa slabi sila al ne utice na potencijalnu energiju, E=mgh (nigdje sile u ovom obrascu)


nigdje vakuma ni vanzemaljskih kalkulacija u E=mgh takodjer ;) Koji ce ti h?


khasma wrote:
hah, niko ne kaze da se vidi sve sto se zeli al sve sto se vidi se vidi na "biased way"....

aj ba jebo ovo, dobar nekrotis inkvisition.... dobar.


"bias" iliti pristrasnost nestaje kad vise ljudi potvrdi postavljenu tezu, iliti raste kad vise ljudi istu obori, bar tako ja na to gledam. Jaje je jajastog oblika. Dok neko ne potvrdi drugacije ;)

Dobar je Nekrotisk Inkvisition, steta sto su u studiju jad jadni uporedo sa zivim nastupom. A ti nam to profuli..za dvi godne :D

PostPosted: 15. 03. 2005. 15:09
by TotalKhasma
ej, mrsko mi kvotat, h je prostorna dimenzija, samo u pojedinom slucaju -visina...

nekrotisk, jebi ga bolje ikad nego nikad, sabbath sam propustio 25 godina :D

PostPosted: 15. 03. 2005. 15:10
by stari serator
Newtonska fizika je krlja nauka :P

PostPosted: 15. 03. 2005. 15:13
by TotalKhasma
newton je car samo zbog svog drugog zakona al ja ga tumacim u ljudskim odnosima i pravo funkcionira, don't give a fuck 'bout black holes i iskrivljenom prostoru, euklid's da man...

PostPosted: 19. 03. 2005. 00:39
by heretik Rajko
Libijo, tebe ta vutra na halcove baca.Al dobar ti je point.

PostPosted: 19. 03. 2005. 02:01
by Djambalaja
Ekstatično posredovanje (medijacija) na kraju guši izraz u korijenu, kao u primjeru biotehnološke proteze ili spajanja tijela i ekrana. To je lažan brak Erosa i Tanatosa -- posljednje zatvaranje. "Veliki džihad" vodi se upravo protiv razdvojenoga jastva -- protiv gušenja istinskoga jastva koje mora biti izraz "svog gospodara", njegovog najdubljeg značenja. Ali "mali džihad" nije ništa manje vitalan ili prožet barakom: to je napad na ekran.
rekao bi Hakim Bay...
U svakom slucaju, odavno nesto bolje nisam procitao. Koja je to vrsta marijuane?

PostPosted: 19. 03. 2005. 06:03
by stari serator
lokalna, sa crvenim vlasima :D

Ne znam sta je, al neka zajebana sorta nije, al za Sarajevsku trulju je izmisljena ;)

Cuj ju lajk Hakim Bey?...Hakim Bey na kojeg i ja mislim? Zakon coek, nebitno religijska orjentacja.

PostPosted: 19. 03. 2005. 18:00
by Djambalaja
Hakim Bay mi je trenutno cojek kojeg najvise gotivim u ovom posttehnoloskom vremenu...

PostPosted: 19. 03. 2005. 20:36
by Stargazer
Quote:
Trenutacni pogled u Mandelbrot-ov skup laickim okom je dovoljan da, za svakog ko ima trunku poznavanja grafickih reprezentacija zvucnih talasa, se dodje do zakljucka da, ta najprostija, najelementarnija forma Metal-a, ima ogromne doze atavizama direktno vezanih uz najbitnije procese prirode i fizike.

Naravno, trenutni pogled na Mandelbrotov skup zavisi od skale i oblasti posmatranja. Ono sto tebi lici na longitudinalni talas na 'svakodnevnoj' brojivoj skali, biologa bi podsjetilo na gomilu krpelja. Kad udjes dublje dobijes vilin konjice, paukove, sve neke baje, pravo malo zivotinjsko carstvo :P


Quote:
Newtonska fizika je krlja nauka

Newtonova i euklidova matematika spadaju u red vrhunskih, za razliku od svih trenutnih teorija o nastanku svemira, big bangu i nulitim potencijalima, koje su korisne, ali ipak suplje ko svicarski sir. Djes vidio toriju sa desetinama parametara koje moras uzeti zdravo za gotovo. Tek kad skontaju jos jedan nivo elementarnosti i pokrpe ove rupice, ove teorije mogu stati rame uz rame sa cika Newtonom.

BTW, vidim da vas dvojicu jedine zanimaju ovakve stvari. Procitajte 'Emperor's New Mind' Rogera Penrosea, prekrasnu bajku o vjestackoj inteligenciji, kvantnoj mehanici, mandelbrotovim skupovima, turing masina, teorijima izbrojivosti i rekurzivne definisanosti skupova, itd. Mozda se u vodama kvantne teorije covjek jedino moze udaviti :)

PostPosted: 19. 03. 2005. 21:50
by stari serator
AdVers wrote:
Naravno, trenutni pogled na Mandelbrotov skup zavisi od skale i oblasti posmatranja. Ono sto tebi lici na longitudinalni talas na 'svakodnevnoj' brojivoj skali, biologa bi podsjetilo na gomilu krpelja. Kad udjes dublje dobijes vilin konjice, paukove, sve neke baje, pravo malo zivotinjsko carstvo :P


Jest al opet samo gledas jednu iteraciju beskonacno rekursivne figure ;) Ja sam mislio na Mandelbrotov skup posmatran sa prve iteracije, znaci ona generalna figura, sa svim "jezicima" i nastavcima...nacrtanu strujom, ili elektronickim signalom...nekako, jebiga, uzasno me podsjeca na lampu dobrog pojacala kad krene zestoko distorzirat :D


[quote="AdVers]Newtonova i euklidova matematika spadaju u red vrhunskih, za razliku od svih trenutnih teorija o nastanku svemira, big bangu i nulitim potencijalima, koje su korisne, ali ipak suplje ko svicarski sir. Djes vidio toriju sa desetinama parametara koje moras uzeti zdravo za gotovo. Tek kad skontaju jos jedan nivo elementarnosti i pokrpe ove rupice, ove teorije mogu stati rame uz rame sa cika Newtonom.

BTW, vidim da vas dvojicu jedine zanimaju ovakve stvari. Procitajte 'Emperor's New Mind' Rogera Penrosea, prekrasnu bajku o vjestackoj inteligenciji, kvantnoj mehanici, mandelbrotovim skupovima, turing masina, teorijima izbrojivosti i rekurzivne definisanosti skupova, itd. Mozda se u vodama kvantne teorije covjek jedino moze udaviti :)[/quote]

Ja sam konto na "krljost" tri fundamentalna zakona u nasem primjeru. Ne dihta bas jebga, al stoji, kad zamjene sa pouzdanim, bice dernek.

Pokusacu nac tu knjigu, hvala na preporuci

PostPosted: 21. 03. 2005. 02:59
by Djambalaja
ne citaj, jer nema veze sa temom. A mozda i ima :?:

Industrija koja pripada prošloj epohi čovječanstva (ponekad nazivana "niskom tehnologijom") bila je velika industrija, a veličina uvijek uključuje i tlačenje. Nova, visoka tehnologija, međutim, nije velika u tom smislu. Dok je stara tehnologija proizvodila i distribuirala materijalne sirovine, nova tehnologija proizvodi i emitira informaciju. Sirovina u novoj tehnologiji više nije materija, već um. Pod utjecajem visoke tehnologije, svijet se sve više kreće od fizičke ekonomije prema nečemu što se može nazvati "metafizičkom" ekonomijom. Polako počinjemo priznavati da je upravo svijest, a ne sirova materija ili fizička stvarnost, osnova bogatstva.

PostPosted: 21. 03. 2005. 10:59
by TotalKhasma
AdVers wrote:
BTW, vidim da vas dvojicu jedine zanimaju ovakve stvari.


ne znam jel mislis i na mene, al alabo ja citam izvan okvira obaveznog... trenutno na stolu, automatsko upravljanje, modelovanje i simulacije, arhitetktura mikroprocesora motorola 6800... lektira :P

a slazem se stombom oko newtona, cojk je citav zivot radio na tim svojim postavkama a sad dodje neki kvazi naucnik napise jednu knjigu, sabere sva misljenja dotad u jednu knjizevno oblikovano cjelinu i udaraju kontru, sto je najbolje od svega, svaki ubogi dan 2. zakon mi se potvrdi na ljudima, sto u poslu sto na rekreaciji sto s curama... :D

moze se dokazat na muhi, al to samo kad ti je dosadno pravo pitaj me :D